Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2010/06/30 (Wed) 11:40:41
*.home.ne.jp

ソルジャーの台詞（既にアタルだったかもしれないけど）に、「俺は戦争の性質に合わせて兵隊を選ぶ」というのがあるので、対戦相手が決まるまで仲間を選びたくなかったのでしょう。
これを言ったのがアタルだったとしたら、ソルジャーの演技を完璧にするためにこの台詞を言った、と考えても良いでしょう。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/01 (Thu) 21:55:41
*.hicat.ne.jp

問題は、どの時点でアタルが本物ソルジャーと入れ替わったか、ですね。
少なくとも、一回戦でスグルがミキサー大帝と戦った時点まではソルジャーは本物でした。
なぜなら、ミキサー大帝がスグルの火事場のクソ力を分離する手助けをしに現れたからです。

で、フェニックスの試合を偵察していたソルジャーはアタルが入れ替わった偽者で、「俺は戦争の性質に合わせて兵隊を選ぶ」と言う台詞を吐きましたが、仰るとおり本物ソルジャーの闘い方を調べた上でこう言ったのかも知れませんね。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2010/07/02 (Fri) 02:51:28
*.home.ne.jp

＞ソルジャーがいつ入れ替わったかについて

ソルジャーの目を見比べてみると、アタルと真ソルジャーとでかなり異なっていますよね。それが初めて変わったのが、ビッグボディ戦を終えたフェニックス達の前に現われた時です。

私の考えとしての結論を言うと、
邪悪友情パワーを発揮したあと、野稽古に戻ったソルジャーをアタルが倒し、すぐさまフェニックス対ビッグボディを偵察に行った、といったところだと思います。


本題については、互いにおおむね納得行ったみたいですね。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/05 (Mon) 00:56:22
*.hicat.ne.jp

で、最終結論は・・・・

本物のキン肉マン・ソルジャーことソルジャーマンは元々決まった種類の兵隊を持たず、参加する戦いの性質に合わせて兵隊を集める事にしているのをキン肉アタルは知っていた。

だから、入れ替わるならソルジャーと決めていたのでしょう。

んで、ソルジャーが富士山頂へ野稽古をしに行った時に尾行し、特訓中のソルジャー達を倒してソルジャーのマスクを奪い、ソルジャーに成りすましたと。

しかし、もしソルジャーが1回戦から出場する事になっていたらメンバー集めが間に合わず大変な事になってたでしょうね（汗）。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2010/07/05 (Mon) 01:21:11
*.home.ne.jp

と、いうよりは２回戦がシードで、キン肉マンチームと戦わないチームのリーダーと入れ替わる算段だったのではないでしょうか。
キン肉マンチ―ムの面々とマンモスマン以外は、全員誰が誰だかわかりませんので、ことによったらビッグボディでも良かったのかもしれません。２回戦なら、当然メンバーを集めやすいですからね。
フェニックスの問いに対しても「今日は俺一人で、他は来ていない」といえばすむことですから。
しかし、ひょっとしたらフェニックスチームを闇討ちする可能性もあったわけですから、かなり危険な賭けでしたね。
とはいえ、アタルならば少なくとも１人は重傷をおわせられたでしょうから、キン肉マンの援護は勤まりますね。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/05 (Mon) 06:58:26
*.hicat.ne.jp

＞と、いうよりは２回戦がシードで、キン肉マンチームと戦わないチームのリーダーと入れ替わる算段だったのではないでしょうか。

なるほど。では、たまたまシード権を得て、なおかつ決勝までキン肉マンチームと当たらなかったソルジャーが不運だったと言う事ですね。

＞ことによったらビッグボディでも良かったのかもしれません。
ビッグボディと入れ替わるのはかなり無理があると思いますよ。
何せ体格差がありすぎますので（アタルの身長は１９６ｃｍでビッグボディの身長は２４０ｃｍ）誤魔化すのは不可能に近いです。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2010/07/05 (Mon) 15:32:52
*.home.ne.jp

あくまで、ことによったら、ですよ（笑）
なんなら、例えば全てを話してバッファローマンとかにビッグボディ役をやってもらったりして、自分はキャノン・ボーラー当たりになり済ますとか（笑）
もしくは、ビッグボディの部下にしてもらい（キン肉マンを助けたいのだから、それくらいはするでしょう）、名副官をなのり血盟軍メンバーのうち３人と共にチームに入るとか。

いやや、素直なビッグボディならば、話せばわかってくれるかもしれないですね（笑）

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/06 (Tue) 02:16:07
*.hicat.ne.jp

＞もしくは、ビッグボディの部下にしてもらい（キン肉マンを助けたいのだから、それくらいはするでしょう）、名副官をなのり血盟軍メンバーのうち３人と共にチームに入るとか。
いやや、素直なビッグボディならば、話せばわかってくれるかもしれないですね（笑）

元々厭々サバイバルマッチに参加したビッグボディは承知するかも知れませんが、彼に取り付いている強力の神が承知しないでしょう。
得体の知れない余所者をチームに入れるとは考えられません。

となるとやはり、ビッグボディチームに取って代わるにはビッグボディも抹殺しないといけないでしょう。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2010/07/08 (Thu) 13:42:20
*.home.ne.jp

なるほど、そうですね・・・残虐の神は黙ってたのは、気を失っていたんでしょうかねぇ。

ビッグボディの部下にしてもらう事は、可能だと思います。彼の部下を目の前で倒して「名をあげたい」とか「後で良い待遇をしてくれ」とか言えば何とかなりそうにも思えます。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/08 (Thu) 22:47:24
*.hicat.ne.jp

＞なるほど、そうですね・・・残虐の神は黙ってたのは、気を失っていたんでしょうかねぇ。

多分そうでしょう。借り物の身体とは言え、富士の万年雪に埋められさぞ冷たかったでしょうね残虐の神も。

＞ビッグボディの部下にしてもらう事は、可能だと思います。彼の部下を目の前で倒して「名をあげたい」とか「後で良い待遇をしてくれ」とか言えば何とかなりそうにも思えます。


いえ、やはりそれは無理ですよ。繰り返しますが幾ら強力の神がビッグボディ同様アホだったとしても氏素性の知れない物をチームに入れるはずがありません。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2010/07/09 (Fri) 12:18:59
*.home.ne.jp

>いえ、やはりそれは無理ですよ。繰り返しますが幾ら強力の神がビッグボディ同様アホだったとしても氏素性の知れない物をチームに入れるはずがありません。

バッファローマン、ブロッケンｊｒ、アシュラマン、ザ・ニンジャが、氏素性の知れない者な訳は無いでしょう。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/10 (Sat) 00:59:33
*.hicat.ne.jp

＞バッファローマン、ブロッケンｊｒ、アシュラマン、ザ・ニンジャが、氏素性の知れない者な訳は無いでしょう。

強力の神を含め邪悪の神の目的がキン肉スグルを抹殺し、キン肉王家を滅ぼし地球を支配する事である以上、ビッグボディ＝強力の神がキン肉スグルの仲間だと分かっているバッファローマンやブロッケンをチームに入れるなどありえない選択肢です。
キン肉スグルの火事場のクソ力が超人強度7000万パワーに匹敵するモノだと知って自分達がキン肉スグルに取って代わられると恐れる位猜疑心が強く心の狭い邪悪神が、自分のチームメイトにブロッケン達を加えるなどスグルが牛乳嫌いを克服するよりありえません。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/10 (Sat) 01:14:12
*.hicat.ne.jp

続きです。となるとアタルがバッファローマンやブロッケンをビッグボディチーム入りさせる為にはオーバーボディか何かで偽装させるしかありませんが、必殺技でバレバレですよ真面目な話。

正体がバレない様に自分の得意な技を全て封印し、付け焼刃の技で戦って勝ち抜けるほど甘い戦いでない事は明白です。

で、氏素性の話に戻りますが実在しない超人になりすませばそんな得体の知れない者を雇うほど邪悪の神はお人よしではないし、有名どころに化けてもその超人の得意技を使えなければ（ブラックホールのブラックホール吸引の様に他に使えるものがいない技もあるでしょう）偽者である事がバレてやはり不採用となります。

結論を言うとビッグボディ＝強力の神を排除しない限りアタルがビッグボディチームにバッファローマンやブロッケンを入れるのは不可能だと言う事です。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2010/07/14 (Wed) 01:22:33
*.home.ne.jp

その割りに超人血盟軍初登場時にはフェニックスもゼブラもまったく気にしてませんでしたよね。他人事だからでしょうか？


強力の神を倒す以外にも、やはり方法はあると思います。

正義超人の仲間たちのだれかに協力して貰い、その仲間を血祭りに上げたもしくはころしたフリをして「正義超人よりアンタにつきたい」と言う。これでもはや、キン肉マンの仲間でない振りができます。特にザ・ニンジャは当時も悪魔超人ですし、アシュラマンも魔界のプリンス。バッファローマンも悪魔超人だった事を考えると、まぁ納得して貰えるんじゃないでしょうか？
ブロッケンにしても「キン肉マンチームに選んで貰えなかったのは屈辱だった」とか言えば多少は信用して貰えない事も無い、と思います。

まあ結局は、強力の神の疑り深さの程度に関わってくるわけで、そろそろ互いの主観の差がそれぞれの答えをだす事になりそうですね。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/07/14 (Wed) 14:08:31
*.hicat.ne.jp

＞その割りに超人血盟軍初登場時にはフェニックスもゼブラもまったく気にしてませんでしたよね。他人事だからでしょうか？

気にしていないどころかフェニックスは立方体リングでの戦いで「俺はお前がブロッケンやバッファローマンを仲間に入れた事も最初から気に入らなかった」とソルジャーに告げています。
ゼブラも口に出さなかっただけでソルジャーに不信感を抱いていたのは間違いないでしょう。


＞強力の神を倒す以外にも、やはり方法はあると思います。

正義超人の仲間たちのだれかに協力して貰い、その仲間を血祭りに上げたもしくはころしたフリをして「正義超人よりアンタにつきたい」と言う。これでもはや、キン肉マンの仲間でない振りができます。特にザ・ニンジャは当時も悪魔超人ですし、アシュラマンも魔界のプリンス。バッファローマンも悪魔超人だった事を考えると、まぁ納得して貰えるんじゃないでしょうか？

そもそもそんな猿芝居をしてまでチーム入りを望んでいる時点で怪しまれますよ逆に。
自分も主張しているとおりキン肉マンとは友情も何もないザ・ニンジャや、正式に正義超人入りを表明したかどうかあいまいなアシュラマンは兎も角、黄金のマスク編やタッグ編で文字通り命懸けで正義超人として戦ったバッファローマンがそんなに簡単に正義超人を裏切るなんて誰も信じません。


＞ブロッケンにしても「キン肉マンチームに選んで貰えなかったのは屈辱だった」とか言えば多少は信用して貰えない事も無い、と思います。

そもそもキン肉マンは当初ミート君と二人だけで王位争奪サバイバルマッチを戦おうとしておりました。
自らの王位継承問題に他の正義超人を巻き込んではならないと考えたからで、チームに呼ばれなかったのはブロッケンだけではありません。
しかし、邪悪の神の卑劣さに怒ったテリーとロビンは、キン肉マンを助ける為に自発的に超人委員会からいただいた勲章を擲ってキン肉マンの元に駆けつけたのです。
もしブロッケンがキン肉マンチームに入りたければロビン達同様キン肉マンの元に駆けつければよかっただけの話です。
1回戦の時点ではキン肉マンを助けに行かなかったくせに選ばれなかったと文句を言うのは筋違いです。

＞まあ結局は、強力の神の疑り深さの程度に関わってくるわけで、そろそろ互いの主観の差がそれぞれの答えをだす事になりそうですね。

強力の神だけでなく邪悪の神の目的がキン肉マンを抹殺し、キン肉王家を滅ぼし自らの傀儡である運命の五王子の内の一人を立てて超人界を支配する事である以上、キン肉マンの仲間と分かっているブロッケンやバッファローマンをチームに入れる事はキン肉マンが牛丼嫌いになるよりありえません。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - あお

2010/08/06 (Fri) 12:36:59
*.dti.ne.jp

なんか的外れだな・・もうちょっと範囲を広げて考えてもいいんじゃないですか？

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2010/08/12 (Thu) 14:10:35
*.hicat.ne.jp

＞なんか的外れだな・・もうちょっと範囲を広げて考えてもいいんじゃないですか？

何がどう的外れなのでしょうか？範囲を広げるとはどう言う事なのでしょうか？具体的に提示願います。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - とおりすがり

2011/03/04 (Fri) 21:13:05
*.e-mobile.ne.jp

宇宙刑事ジャンギャバンさん って変な方ですね
爆弾犯人さんの考えすら否定してしまうのが恐縮ですが、ぶっちゃけ作者はそんなに深く考えてませんよね
話が面白くなるなら、細かいことよりそっちを取る方ですよね
要はそれを自分達がどうとらえるかだけで
みんな空気が悪くなるので宇宙刑事ジャンギャバンさんに気をつっかっていたのに、とおりすがりが口をはさんで、
どうもすみません
削除キーは　1234　にしてます

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 爆弾犯人

2011/04/10 (Sun) 01:20:03
*.home.ne.jp

はじめましてとおりすがりさん。、そしてお久し振りですみなさん。

最終的に私が言いたかったのは、「キン肉マン」という作品がどのようなものなのかと言うことです。
たしかに一度はヒートアップしすぎて、グダグダと変な理論を展開しましたが、とおりすがりさんの仰ったように、「キン肉マン」と言う作品の登場人物がそこまで厳しい訳がない、と思うのです。（つまり、とおりすがりさんは私の意見を否定してはいません）
実社会や、なんといいますか普通の論理回路を持つ漫画？では、私の言ったような方法ではビッグボディチームに入ることは不可能でしょう。しかし、『キン肉マン』の登場人物だったら、「入りたい」と言っただけで入れてもらえる可能性も、無いではないと思います。
この辺のところが私と宇宙刑事ジャンギャバンさんの意見の大きな分かれ目であると考えていました。また、あおさんの言った「的外れ」というのも、これが起因になっているのだと思います。

アレから半年以上も過ぎ、宇宙刑事ジャンギャバンさんがまだここに通っていらっしゃるかはわかりませんが、私の結論だけは言わせて貰いました。とおりすがりさんも、お気になさらず。それでは。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - muscle

2011/08/16 (Tue) 20:02:19
*.dion.ne.jp

ここを見てて…
キン肉マン好きとして、熱い議論を交わすってのは
まぁ良いことなんじゃないかなと思いましたね。

確かにアタルがビッグボディに成り代わるのは難しそうなので、結局のところソルジャーが唯一の選択肢だったのかも。
でも、残虐の神がバッファローマンなどの加入を許して、強力の神は断固許さないというのも、矛盾を感じるし…

というか、漫画読んでる限りでは、あの神様達ってなんか抜けてるよねｗ

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - ぱんだおかゆ

2011/12/20 (Tue) 01:58:19
*.emobile.ad.jp

スカーフェイスだってあんなでかいオーバーボディで戦えてたんだから、ビッグボディ姿のオーバーボディで成り代われると思うんだけど。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - ある、ティメットバスター（元爆弾犯人）

2011/12/24 (Sat) 17:06:48
*.home.ne.jp

こんにちは。

＞muscleさん

yahoo知恵袋等によって、ここもかなり寂しくなってしまったようで残念です。誰かと騒ぎたいものです（いい意味で）。



＞ぱんだおかゆさん

その発想はありませんでした。目からウロコ・・・ありがとうございました。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - ゲッターピジョン

2012/10/30 (Tue) 00:31:56
*.enjoy.ne.jp

「傭兵だから、声がかかるまで待っていた」のでは？

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2012/11/22 (Thu) 13:58:41
*.hicat.ne.jp

＞残虐の神がバッファローマンなどの加入を許して、強力の神は断固許さないというのも、矛盾を感じるし…

あの～、ちゃんと読んでますか作品を？バッファローマンを自分のチームに加入させたソルジャーは残虐の神が乗り移った「本物の」ソルジャーではなく、キン肉マンの生き別れの兄アタルが化けた「ニセモノ」の方ですよ。
残虐の神が加入を許すも何もありません、残虐の神は本物のソルジャー共々あの時点では万年雪の下にうずもれてるんですから。

＞、『キン肉マン』の登場人物だったら、「入りたい」と言っただけで入れてもらえる可能性も、無いではないと思います。
だから何度も言うように、キン肉マンの抹殺が目的の邪悪の神がキン肉マンの仲間と分かっている正義超人をチームに入れる事はあり得ませんって。
それじゃ何の為にサバイバルマッチ開催を画策したのか分からないではありませんか。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - 宇宙刑事ジャンギャバン

2012/11/22 (Thu) 14:02:12
*.hicat.ne.jp

＞スカーフェイスだってあんなでかいオーバーボディで戦えてた

いや、元々スカーフェイスは大柄ですからことさらオーバーボディだけが大きかったわけではありません。

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - ｄｄｄ

2013/01/10 (Thu) 11:03:41
*.home.ne.jp

あんたねえ・・キン肉マンという作品に出てくる素直なキャラクターの面々があんたのいうような厳しい判定するわけないじゃんって言ってんのわかんないの
これ以上「理知的」「まとも」な反論する気だったらもう知らんよ

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - ジク

2013/03/11 (Mon) 15:25:24
*.home.ne.jp

「ふははは、キン肉マンよお前の仲間は偽王子に愛想を尽かして我々の仲間になりたいようだぜ」ということです

Re: 何故、ソルジャー（本物）のチームメイトは直ぐに来なかったのか - s

2021/01/05 (Tue) 13:01:00
*.au-net.ne.jp

宇宙刑事ジャンギャバン……何というか、残念。
キン肉マンというあっけらかんとした作品を、
理詰めだけで捕らえるとは・……